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【IT】技術者に迫る「45歳の崖」、なぜ学ぼうとせず転職もしないのか

1: 田杉山脈 ★ 2019/08/19(月) 20:01:44.72 _USER
ありがたいことに、この「極言暴論」は人月商売のITベンダーの技術者、そしてユーザー企業のIT部門の技術者から強い支持をいただいている。IT業界の多重下請け構造などの理不尽やユーザー企業の経営者のITに対する無理解などを無遠慮にバンバン批判するので、技術者からすると「よくぞ言ってくれた」となるだろう。

ただし、私は必ずしも技術者の味方というわけではない。だから「この人たちはいったい何を考えているのだろう。どうしてここまで愚かなのか」と思うときがある。その典型がブラックに近いような下請けITベンダーで酷使されながら、転職しようとしない人たちだ。空前の技術者不足で自身のキャリアや人生を大きく変えるチャンスが広がっているのに、多重下請け構造の底辺でくすぶっている。

「この会社はどうしようもない」「こんなところにいては自分の将来は無い」などと話す技術者に出会う場面がある。そんなとき、私は「だったら転職すれば」としか言わない。そうしたくだらない状況から脱するには、会社の在り方を変えてしまうような変革リーダーになるか、とっとと会社を辞めるかしかない。そして変革リーダーになるのは難しいが、転職するのは今のご時世なら簡単だ。

だからこそ今の職場に不満や不安を抱えている技術者には強く転職を勧めるわけだ。しかし反応は芳しくない。転職できない理由(たいがいはどうでもよい理由)をひたすら聞かされたりする。揚げ句の果てには「上から目線でものを言うな!」と怒られる始末。そのときようやく、この人は相談したいのではなく、単に愚痴りたいだけだと気付く。全くの時間の無駄である。

構造問題を個人の責任に転嫁するケースが多い「自己責任論」にくみしたくはないが、この場合は自己責任でよいだろう。もう勝手にしなさいである。そして「この人たちはいったい何を考えているのだろう」といぶかるケースは他にもある。例えば人月商売のIT業界には、技術者なのに新しい技術を全く学ぼうとしない人たちが大勢いる。

この件は一度だけだがSIerの技術者と議論した。この技術者は「そもそも基幹系システムなどの開発では枯れた技術を使うので、最新技術を学んでも仕方がない。それに勉強したいと思っても、忙しくてとても無理」と話していた。学ぶ必要も学ぶ時間も無いという事情らしい。しかし、そんな認識ではやがて「45歳の崖」に突き当たってしまうぞ。

45歳の崖とは、最近バズワードとして流布している「2025年の崖」に似せて、私が勝手に作った造語だ。2025年の崖は老朽化した基幹系システムがもたらす6年後に訪れる危機を示す言葉だが、45歳の崖は新しい技術を勉強しようとしない技術者のキャリアの危機を指す。なぜ45歳なのかと言うと簡単だ。企業がリストラに乗り出す際には多くの場合、45歳以上が対象になるからだ。

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/080800073/

15: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:17:46.87
>>1
あれ?
昔は30歳の壁、35歳の壁とか言われてたのにwwwww

マジレスすると記憶力の低下がすべての原因

316: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 14:42:25.07
>>15
35年前は、10年で使い捨て、と言われてたけどそんなことはなかったな。
324: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 16:08:30.98
>>15
ひと昔前まで、技術者は30前半までと言われたのが普通だったよなあ
20年前だけど技術者志望だったら、お世話してくれた大学の教員からそう言われたわ
337: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 18:25:08.08
>>324
プログラマーは35歳までと言われてた時代も、
35歳で終わるのはそもそもプログラマーとして
向いてなかった人とは言われてたな。
338: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 18:42:10.66
>>337

> そもそもプログラマーとして
> 向いてなかった人とは言われてたな。

年齢よりまずそれだ。
向いていない人が多すぎて効率悪いから給料も安くなるのは当たり前。
そんな安月給で募集かけても誰も寄り付かない。
実際使えるプログラマーはフリーランスしか居ないよ。

334: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 18:08:57.59
>>15
人手不足だからね。
あと数年すると50才の壁に繰り上がる。
360: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 02:49:33.20
>>15
記憶力なんかそんな年齢で落ちたりしないわ

マジレスすると通風で指が痛くなってキーボード打てなくなるのが原因

118: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:56:15.27
>>1
仕事なんてやらなくても、
マイナス金利なんだから、
銀行株を空売りするだけで
いきていけるよ。
124: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:05:51.07
>>1
もともと45歳になる前から銭ゲバ無能理工系でしかなかったから
159: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:14:08.96
>>1
努力が出来ないからIT業界にしか入れませんでした
184: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 04:59:53.86
>>1
IT技術者35歳定年説はどうなったの?
213: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:38:40.15
>>1
技術者でも組織人だから30後半から人をまとめる
役職に就く。技術から離れる事が多い。
40後半になってリストラ対象となってから技術者に戻る事はできない。
彼らを指導して来た傍ら、その彼らから最新技術を一から手ほどきを受ける事など
到底無理。
241: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:59:19.17
>>1
何故転職しないのか?

転職先もほぼブラックだからだ

282: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:18:39.17
>>1
学ぶと言ってもSIerみたいなのの傘下に入ったら
何が担当になるかわからんのに何を学ぶんだ?w
323: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 15:56:36.11
>>1
またこのおっさんかぁ。
325: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 16:36:23.67
>>1
30年フリーのプログラマやってる50過ぎのオッさんだが、まだ新しい事(主に5G関連)勉強してるよ。流石に若い頃にあったキレは無くなってると思う。
363: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 03:19:34.85

>>1  そういう問題じゃない。  その壁に潰されるのは、お前なんだよ。

461: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 15:49:56.22
>>1
木村自身は学んでるのか?日経からリストラされるぞw
498: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 11:20:48.10
なぜ学ぼうともせず転職もしないのか? って、俺は非IT系だが
ITパスポート
情報セキュリティマネジメント
応用情報技術者試験
と合格してきて
全て経産大臣名の合格証書もきたが
人事や上司の自己申告書出した上での面談で、自己啓発に熱心である という評価のみで
特に数段階評価が上がった訳でもなく、もちろん手当も出ない。
自分としては知識の体得にはなるが、ましてや転職なんて考えは及ばん。
現職場に不満がない訳ではないが、

>>1 みたいな主張は
よく「夜7時以降に残業してる奴は出世できないアホばっか」みたいな本 書いてる奴いるが
優秀な部下が何人もいて安心して仕事を振れるし、突発的に無理難題を言ってくる取引先や他関連部署がない とか
役割分担がスパッとドライに別れてる職場とかでないなら まず無理。
週に1回 定時退社日を作るのは 働き方改革の中で可能だろうが。
こういうことを書く奴に限って 朝6時に出て来い! とか言い出す。
朝早く出てくるのも「残業」なんだが。

2: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:04:00.63
会社の文句ばっかりいってるくせにしがみつく蛆虫っているよね
331: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 17:56:28.44
>>2
うちの会社にもいるわ
しかも、定年延長までしやがる
頭がカッパ禿げで仕事しないし、死ねばいいのにと思う
3: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:05:29.44
機械系技術者なら30代後半だったりするけどね
4: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:06:59.56
とっとと辞めて田舎で気楽な生活してるわ
73: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:08:22.38
>>4
こういうのが一番いいよね
長くやっても得るものや残るものがある仕事でもないし
せっかくの人生、心地よく生きないと、何のために生きてるのかわからん
221: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:59:42.08
>>73

>長くやっても得るものや残るものがある仕事でもないし

これに尽きる。退社と同時にすべてを失うからな。

5: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:08:01.01
45過ぎると新たに覚えることが右から左に抜けてしまう
容易じゃない
13: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:16:14.29
>>5
その年齢になるとどうしても記憶力は下がるからなあ
74: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:09:30.28
>>13
記憶力で対処しようとするからでしょ
記憶力に自信ある系プログラマーの書くコードは
書かない方が万倍マシな事が多い
96: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:27:25.40
>>13
45過ぎても依然として役に立つのは、過去の蓄積の一部分くらい。
108: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:42:26.39
>>96
若い頃LinuxとC/C++やっといてよかったわー
知識的にはほぼほぼ20代に仕入れた知識で20年近く戦えてる
あと数学と数値計算の経験はなんだかんだ言って役に立つ
123: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:05:02.74
>>13
リファレンス見ないで記憶で書くのはコボラー、アセンブラー、Cあたりまででいい
161: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:23:12.03
>>13
それ迷信
40代程度の歳で記憶力なんて落ちない
163: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:32:22.53
>>161
記憶力は分からんけど、ど忘れすること増えたわ
171: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 01:00:46.64
>>161
>>13
>それ迷信
>40代程度の歳で記憶力なんて落ちない

正解

routine workになり、新しいことを追わないから脳を使っていなくて記憶力が低下しているだけ。

全ては自分の怠慢なんだけど、年齢のせいにしたいんだろうね。価値が低下する人間の特徴。

423: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 20:38:46.05
>>171
子育ての楽しさを経験してしまうと最新技術とか
くだらないつまらないものに思えてしまう
485: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 09:29:42.02
>>423
子育て終わったらどうすんの?と、独身がぬかしてみる。
子育てにかまけてたら、子どもが手がかからなくなったら、自分のスキルは何も残らなくないか。
182: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 03:37:48.32
>>161
記憶力は落ちなくても情報の処理速度は落ちるから単位時間あたりに記憶できる量はどうしても減る
若い頃はストラウストラップの「プログラム言語C++」を一週間で読破してたりしたけど、
今じゃ絶対無理
332: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 18:02:09.93
>>161
遺伝や個々の脳によって違うのかも
爺ちゃんがめちゃくちゃ記憶力良い人だったお陰か
子供の頃一切勉強せず記憶力だけで乗り切ったし40代になった今も引かれる程度に細々した会話やら仕事の仕様やら覚えていられる
333: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 18:05:49.74
>>332
記憶力は遺伝するからな
469: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 23:05:31.21
>>5
加齢や、今までの無理ですり減って、集中力が持続する時間が短くなる
6: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:08:21.59
忙しくて学ぶ時間がないなんて言う人はそもそもダメだと思う。
なら、転職して給与を落としてでも学ぶ時間を作って上を目指すことだって選択肢にあるのに
言い訳してるだけ
60: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:57:11.99
>>6
>転職して給与を落としてでも

独身ならまだしも、家庭持ってる人はそれも厳しい。

69: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:04:07.64
>>60
だから貯金するんだよ
それでも子供が金のかからない高校までにな
それを今実行してるけど収入は半分になったが5年働けば今以上に稼げて元は取れる
93: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:26:30.51
>>69
>それを今実行してるけど収入は半分になったが5年働けば今以上に稼げて元は取れる

自分なら、石の上にも5年ではたして、と不安になる
実行できるのが素直にうらやましい

166: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:45:05.97
>>6
いや、普通転職すると給与は上がるだろう。
195: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 07:47:38.92
>>166
転職して給料が上がるような人はこの話題の対象者ではないと思うよ
378: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 07:30:06.49
>>6
なんで?
やるもやらぬもそれぞれ個人の勝手でしょ?
478: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 04:19:56.99
>>6
君も45になったら分かる

その頃に20年ぐらい前の愚かな自分のことを覚えていてくれればいいのだがw

7: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:09:18.86
スキルがあって真面目に仕事した人なら
45歳じゃ体がボロボロ
そこから再スタートをきれるのは半数もいないんじゃないか
367: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 05:19:01.78
>>7
これ
技術者やってたら、腰と目が駄目になって前と同じようには働けない
405: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:38:11.34
>>7
そうなんだよな、どちらかというと身体の問題が大きい
この記事は、今の40代前半がバブル崩壊後のブラック労働でボロボロになってる想定が抜けてる
8: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:10:06.35
45?35までだろ
307: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:47:54.41
>>8
ね?w

ワーワー文句言いつつも、
若手が入らず誰も残らなくなっちゃうから35から45に年齢を上げてみたっていう苦肉の策が見えるよねw
こんなこと言い出す人がいる業界は終わりだよ

9: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:13:07.08
人間の本来の寿命って、50くらいじゃね。
少なくともひとりで飯のネタも稼げない70、80は違うだろ。
12: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:15:53.43
>>9
江戸時代かよw
そもそも、それは寿命じゃねーし
26: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:25:18.36
>>12
それは逆だよ。
医学の発達によって、100歳まで生きられるようになったけど、
遺伝的なプログラミングは、50歳くらいでくたばることが前提になってる。
長寿は想定されてないから、あれこれ不具合が生じるんだよ。
犬を飼ったことがある人は判ると思うけど、12~13歳くらいで白内障になることが多い。
犬ってのは、5~6歳で死ぬことが前提なんだよ。
31: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:29:11.79
>>26
>遺伝的なプログラミングは、50歳くらいでくたばる

ソースは?
じゃあ現代医療で遺伝的プログラムを書き換えてるってことか?w

39: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:33:59.58
>>31
都合のいいとこで切らないでくれ。
「50歳で死ぬ」んじゃなくて、せいぜい50歳くらいまでそこそこ健康でいられるようにプログラムされてるって話。
進化の歴史を考えたって、人間の寿命が100歳になるなんて想定されてるわけないだろ。
科学の発達が、人間の進化における前提を超えてしまったって話だよ。
52: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:44:13.89
>>39
安価ミスw

だから、全部あなたの主観と想定じゃんw
健康に生きられる年齢=寿命ではないし
そもそも人間が遺伝子を解読して自分の限界を設定すること自体
遺伝子にはプログラムされてないでしょw

50: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:41:55.99
>>31
だから、全部あなたの主観と想定じゃんw
健康に生きられる年齢=寿命ではないし
そもそも人間が遺伝子を解読して自分の限界を設定すること自体
遺伝子にはプログラムされてないでしょw
308: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:51:24.57
>>31
ソースは?(キリッ

じゃなくてさ、
普通に「がんで死ぬ人が2人に1人になった」ってどういうことか考えればわかるじゃん
お前のほしがったソースが嘘でも信じちゃうのかよ

313: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 14:24:38.31
>>308
本筋から話がずれるけど、癌による死亡率が1/2に上がっているのは長寿化よりも
癌診断の技術の向上で「癌による死亡」と判定される割合が増えたのと
医療技術の高度化や検診の普及により他の疾病や傷害によって死亡する率が
減ったことの影響の方が多いぜ。
42: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:36:45.48
>>26
あと一つ、不具合とはなにを指していってるのか?主観的な判断だろ
それなら、自然界において人間が存在すること自体不具合とも言えるよね
49: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:40:37.96
>>42
そういう哲学的な話はしてないから。
不具合ってのは、緑内障になったり、骨粗鬆症になったり、歯が抜けたり、癌になったりする確率が高くなるということだよ。
57: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:54:45.38
>>49
人間じゃないにしても他の動物の微生物も植物も病気や困難それを克服しようとして
進化してきたんじゃない、つまり遺伝子がどうので50歳で死んだ方がいいなんて勘違い甚だしい
275: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:52:34.74
>>57
50歳早すぎだろうけど、80後半~100歳以上は流石にな…長生きし過ぎじゃないかなー。と思う事はある。
個人的に。
64: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:59:21.56
>>12
自然なままなら人間の寿命は50年ぐらい。
医療が発達し生活環境は改善され栄養のある食べ物が豊富に手に入る。
そううい条件のもとで伸びた寿命を人間本来のものと勘違いしてはいけない。
女性の閉経や男女を問わず訪れる老眼などを考えれば、
人体を構成するパーツの耐用年数は50年足らずでヒトの寿命も同様。
99: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:32:30.44
>>9
親はまさに50直前で急逝した(泣)
自分もそうだとすると、あと10年弱の寿命だよ(恐怖)
232: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:21:24.97
>>9
おまえもそう言われるはずの日本人なんだけどな
10: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:13:37.47
45で身に着けるべきは責任転嫁、それが出来ないと心を病む
319: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 15:02:49.02
>>10
そんな人間嫌だ
11: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:13:39.93
35才定年説が45才定年説に。10年後は55才定年説かな。人身売買業は儲かってるご様子で。
14: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:17:25.27
愚痴言いながら、辞めないって、普通のサラリーマンじゃないですか?
かっこ悪くしがみつく、それを責めるのは酷でしょ。
一握りの勝ち組だけですよ。転職でキャリアを積んでくのわ
若いだけでチヤホヤされてる奴が、自分が優秀だと勘違いしてる方が問題。
168: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:47:01.16
>>14
それは優良企業にのみ当てはまる。ブラック普通に辞めさせるから。
星新一ショートショート出てくるような退屈しているサラリーマンが最低の理想。
309: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:56:57.61
>>14
しがみついてる時点で分不相応の利を得ていると考えるべき
16: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:18:54.95
>45歳の崖とは、最近バズワードとして流布している
>「2025年の崖」に似せて、私が勝手に作った造語だ。

最後の文まで読んだらまさに時間の無駄だったw

17: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:20:28.72
>>16
こいつ個人の見解かよwww
18: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:20:58.69
それでやめるとかいったら
引き留める癖になぁ
ほんまうぜぇよ
19: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:21:55.18
会社側の立場に立てば給料だけ無駄に高い45才の使えないおっさん雇い続ける理由ないからな
40才をピークにして基本給下げてく給与モデルの方が全体的にに幸せだと思うが給与体系決める側がおっさんだから無理なんだろうな
公務員とか政治家の待遇が下がらないのと一緒
36: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:33:11.85
>>19
少子化に拍車がかかるだけだぞ
150: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 23:12:47.10
>>19
馬鹿発見
じゃあ新入社員に手取りで40万円出せよ
154: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 23:29:39.46
>>150
本当に優秀ならもっと出る時代になっちゃったなぁ
20: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:23:01.64
学ぶって言ったってさw
独学しました!ってのを経歴書に書いたところで評価してくれるのかね
23: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:24:47.03
>>20
それを実務に役立てた!

じゃないと評価されないわな、社会人だと

21: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:23:20.15
某外資IT系を45歳の時にリストラされましたよ
22: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:23:38.14
まぁ日本の雇用制度にも原因がおおありだけどね
欧米じゃ本当に実力社会、実力を満たさないと判断されると簡単に解雇できるし
また、実力がある社員は簡単に会社を辞めて待遇のいい会社に移る
日本は変に会社を社員を保護する制度を作ってるが結果として
お互いを苦しめあって、しかも国の経済にとってもマイナスにしかなってない
どこのメリットがあるのか?あったのか?それはw
207: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:20:55.85
>>22
メリットがないから労組=立憲民主党がそれを強要してるんだろ
261: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:14:50.87
>>22
欧と米を一括りな時点でねえ
286: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:33:19.43
>>22
実力の無い社員が簡単に辞めさせられないことで日本の購買力が維持され経済を循環させられている
という考え方もあるけどな。
本当に資本と実力だけが全ての社会だと富裕ビジネスと貧困ビジネスしか成り立たない。
311: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 14:12:25.79
>>286
全部が全部プロスポーツ選手みたいな世界になったら、ごく一部のスター選手が大儲けして
大部分は食うに困って挫折ってことになりそう。
競争への強制参加も良くないなと思う。
329: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 17:27:16.32
>>311
そういう人は時給1000円でダブルワークすりゃいいだけじゃん
365: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 03:23:21.54
>>286
一見正しいことを言っているようだが、それは有能な人材や努力した人材に損をさせることで成り立つ社会
392: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:13:22.93
>>365
要するに社会主義

特にITは100人の凡人より1人の優秀な奴で回っている
後者がまともに評価されれば、現場にはゴミしか残らない

395: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:00:34.98
>>365
一見正しいことを言っているようだが、それは無能な人材や努力していない人材も間接的には
有能な人材や努力した人材の養分として使われていることで社会が成り立っている事実を
考慮していないし、人間の習性として「やる気のある人間を集めてもやる気のない人間を集めても
3割はサボり気味で3割はチームを引っ張って3割が言われた通り仕事をするようになる」事実も
考慮していない。
398: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:23:19.27
>>395
無能は有能の養分になんかなってないよ
有能は無能の仕事の速さに合わせなくちゃいけないし、尻拭いもしなきゃいけないし、有形無形のいろんな形で足を引っ張られてる
408: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:27:14.27
>>398
有能の作った製品を買うのは誰だ?
有能の出したゴミを片付けるのは誰だ?

近視眼的なものの見方が悪いとは言わないけど、ここで反論するには役立たないな。

24: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:24:51.24
耳が痛い
25: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:24:54.55
【社員の平均年齢:27歳】を永遠に維持したいのがIT企業
27: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:26:54.14
今おれは67歳だが、40歳の頃、15年ほど勤務していた会社を辞めた。
そうしたら、ホンの1~2年で、その会社は亡くなった。
社長が自動車事故を装って自殺したとの噂もあったよ。

当時は、そんな言葉はなかったが、IT 技術者のはしりみたいな仕事をしていたっけな。

29: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:28:37.39
>>27
年金をたくさん受け取れる世代ですね^ ^
40: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:34:04.45
>>27 ごめん、訂正します。
× 40歳の頃
〇 32~33歳の頃
年を重ねると昔の記憶がゴッチャ+あいまいになってくるんです。
151: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 23:13:30.96
>>27
嘘松おじさん
28: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:27:45.24
新しい事を学んで転職するのはフロービジネス。
まったり慣れ親しんだシステムを延々と保守するのはストックビジネス。
日本の産業構造ではイキってチャレンジするよりも、プロジェクトを利権化するのが生き残れる。
30: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:28:59.78
会社の文句ばっかり言う奴は若手への影響だけが大問題
黙って即辞めろと
32: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:29:59.02
将棋のプロ棋士だって45歳になったらほとんど研究しないやん
33: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:31:59.84
>>32
そして株のプロになるんだよな
34: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:32:27.46
自分はもう引退したけど
node.js見たときに あーこれ無理って辞めた
35: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:32:59.49
このx歳の崖って毎年後退してる気がするのだが
80歳の崖まで行くかな
37: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:33:35.36
学べばどーのこーのどうにかなるってのは、ある意味世間知らずだと思う。

現状での雇用は所詮 『学び<年齢』 なんだよ。

如何に学ぶ事をしてても結局は機会が無ければ活かす事も出来ない。
〇〇やってみました。××学びました。で業務経験が無ければ書類選考落ちさ。
それだけのこったよ。

38: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:33:55.61
SIerの時代はもう終わり と30年くらいいいい続けてる日経BPww
41: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:35:09.62
技術職は細分化が進んでいるからなー
40代で畑を変えるのは困難だと思う
43: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:37:29.19
技術開発も自己研鑽なければ40歳で終わりだな
44: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:37:34.34
同期の事務職や営業職は、学ばなくても年功賃金で留まっていられるから。
45: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:37:41.67
求められるITの知識が年々、難しくなってきていると思う
あと、管理の能力も求められるからな
そして給料は変わらないというw
55: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:53:27.30
>>45
まじこれ。異分野のweb屋だけどそう思う

10年前よりかなり複雑になって工数掛かるようになったけど
webページの単価は下がってる、もっと前は素人でも
すぐ手を出せるくらい単純で高単価だったから
印刷屋上がりやIT系の下請け業者がこぞって参入してたな

46: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:37:42.48
電気系なら余裕なのに
147: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 23:04:01.14
>>46
老眼で色々面倒だし、時間かかってしまう
47: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:37:54.52
相続による収入がが計算できるようになるや
無理せんでええかなと
48: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:39:00.48
管理するポジションにいないときつい
51: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:43:33.11
実際、45って見えない壁があるかと自分がそうなってみて分かった。
なんかもう新しいことを覚えたり試してみたりする気力が無くなるんだよ
53: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:51:53.89
木村岳史の記事でスレを立てるのは禁止にしてほしい。
91: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:24:21.89
>>53
スレタイには【IT】じゃなくて【木村岳史】を入れて欲しい。
54: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:52:45.66
>>1
馬鹿コノ!45にもなったらもう勉強なんかしたくないんだよ。
チンコもたたなくなるトシで勉強なんかやってられっかつの。
なーにが勉強だよ転職だよ。笑わせんな。へばり付いてやる。
62: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:58:24.50
>>54
58だが普通に立つぞ
85: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:18:53.11
>>54
これ。
元々頭悪いのにマジで勉強なんかしたくないし
アホみたいに目標管理で資格資格ってうるせーんだよ!
仕事でやってるだけの興味の欠片もない分野で取れるわけねーだろボケが
88: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:19:43.35
>>85
客の喜ぶ顔とか見ないの? オマエ
56: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:54:15.02
58でunix始めたが何か?
58: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:55:58.27
またにっけい
59: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:57:00.93
麻雀はジジイのほうが強いがな
61: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:57:53.20
死ぬまで立ち泳ぎで息継ぎするように勉強してないと直ぐに溺れて死んでしまうような業界なんてITだけなんじゃないかな
65: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:59:51.14
>>61
経営の勉強しろ。IT「だけ」やってるからバカになるんよ
80: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:15:19.46
>>65
うちの会社は社内でIT「だけ」やってるのが推奨されてるな
逆に社外活動(IT含む)には非常に渋い顔をされ難癖付けられる
83: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:18:12.69
>>80
それが本当だとするとろくな会社じゃないな

ワシの周りの経営者は社員のタコツボ化を最も恐れている

112: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:44:55.19
>>83
ほんとにろくでもない会社
転職(業種も変えたい)に向けて勉強中ですわ
160: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:17:18.83
>>83
この蛸壺の話も知らない経営者多すぎ
ていうか怠慢な経営者多すぎる
67: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:01:38.83
>>61
技術系はだいたいそうだと思うが…
94: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:26:35.36
>>67
ITは津波の中を立ち泳ぎしてるようなものだけどな
63: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 20:59:04.48
技術者なんてなるもんじゃない
一生勉強なのは医者と同じだが薄給
技術者で年収800万とか言うと驚かれる
66: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:00:15.37
勉強し続ける人は60でも余裕で乗り切れる
68: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:01:50.32
勉強は義務ではなく権利だからな

考え違いしているやつが多すぎる

70: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:05:21.44
>>55
残業で、遅くまで仕事して
土日は、勉強してた

でもある時、なんでこんな頑張っているんだろ?って思ったら
もう無理だった

ちょっと前までは4Gやっていたけど、すぐに5Gだもんな
ふざけんなってぐらいに技術の進歩が速い

その技術の進歩についていける奴のみ、IT業界で生き残れるだろうね

71: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:06:37.54
転職したいけど健康診断で引っかかると思う
72: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:07:10.40
マーケティングとか経営とかやってるワシらからすると、ITは道具なのよね。
この時代、サーバーがある程度使いこなせればものすごいアドバンテージになる。
だからUNIX始めた。

まあ最初はとっつきにくかったけど、慣れればなんてことはない。この分野で一流になる必要もないし。

オマエらも領域広げてみ。
貸借対照表とか普通に簡単だし。

75: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:10:21.02
>>72
貸借対照表とか、大学生くらいで覚えるだろ…
76: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:11:24.93
>>75
財務省の役人は知らなかったぞw
78: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:14:03.79
>>76
あの人たちは権力闘争に忙しくて勉強してる暇なんてなかったんだろ()
81: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:16:01.20
>>78
霞が関の権力機構の扱い方しか知らないバカばっか
使い物にならん

だから消費税増税とかに突っ走る

97: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:29:04.81
>>72
UNIXなんて普通大学で触るものだぞ
しかもクラウドが普及して細かなUNIX関連技術は必要なくなってるというのに
98: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:30:28.06
>>97
ワシが学生の頃は計算機センターでFORTRANだぜw
駒場にある大学だが
362: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 03:03:50.19
>>98
駒場にアホそうな大学あったっけ?w
377: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 07:27:30.82
>>362
あそこはアホそのものかとw
177: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 01:53:03.69
>>72
効率悪
クソジジイ確定
77: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:13:43.03
客が何を求めているかを理解しようとするかしないかなのよね

会社しか見てないやつは普通に疲弊して死に絶える

79: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:15:02.02
>>77
これはどの職業においても当てはまる事だな
微生物だった頃から、変化に適応していけないものは生き残れない
82: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:17:39.02
ハード系の技術屋で、最近はコピペ回路ばっかりでつまらんな~と思ってたが、
隣の部所のソフト屋どもの会話聞いてると、まだマシだと思った(笑)
ITという単語は中身が伴っていなさすぎる
84: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:18:43.17
さっさと偉くなって管理職になって生き残らないとダメな世界。
まぁ、他の業種でも一緒だけどね。
仕事しながら新しい技術を追っかけるには無理があるし、どこまでいっても使い捨て。
86: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:19:09.00
学ぶよりもまずはやってみる
恥を恐れずチャレンジして
わからなければ対価を払って教えてもらう
アップデート諦めたら終点
87: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:19:30.00
N◯Cや富◯通の作った最先端のIT技術を駆使したシステム!
に笑ってしまった。根本がまったくわかってない(笑)
89: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:20:36.77
つねづね木村さんがおっしゃっているように
日本のIT業界はどこもだめなのです
転職しようにも、日本のIT業界はほとんど全部ダメなので死
90: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:23:09.36
有名な石工のエピソードでいうと
オマエらはほとんど「いまいましい石を切ってる」奴らばかりだな(笑)
92: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:25:29.87
レベルが高い会社ってのは責任と勉強を要求される
多重下請けの上位会社に転職すると
下位の下請けに対して責任が発生する。
下位のゴミ成果物を最後の防波堤になってミスを許さないレビューをしないといけなくなる。
そんな地位になって鬱にはなりたくない。
大体、転職先の上位会社だって生え抜きを大切にして
嫌な仕事を転職組に押し付ける。
あるいは無能な生え抜きに出来ない仕事をこなせるよう要求される。
(上位会社の無能は下位企業の中堅よりは地頭がいい)
95: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:27:15.19
>>92
そんな風に考えてると人生つまらんだろうな
100: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:33:02.25
昨日はVIMが読みにくくてPowerShellの配色をいじったりした

楽しいw

101: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:34:43.52
木村さんのお勧めの転職先はどこだろう
だめな日本のIT業界をやめて、素晴らしいアメリカIT業界、素晴らしいイギリスのIT業界、素晴らしい中国?
日本なら、田舎で農業でIoT?
102: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:35:23.92
エサ食いながら2ちゃんはおもろい。
これからLaravelで簡単な業務システムを作る。
じゃな。
103: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:36:49.92
壁じゃなくて崖かい
104: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:38:46.05
45歳くらいになると
家のゴタゴタが多くなるの時期なので学ぶ時間を作ること自体が難しいよ
105: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:39:12.60
正直
106: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:39:19.72
別に自分が世の中の先駆者になるわけじゃないなら、新しい言語とかは使うことわかってからでも適当にググってコード書けばいいやってなるけど
107: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:39:30.70
プログラマー板とかIT業界に使い捨てにされた恨み節のコピペだらけ
なんか問題解決能力が幼稚園児並みの奴が多そう
109: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:42:52.34
いやいや
今のゆとりさとりエンジニアなんて権利の主張ばかりで、氷河期生き残りの自分らには何年やっても追い付けない感じだぞ
110: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:43:25.81
現実は35歳上限と思うけど
同じ業界で長年勤めてきて
得意先幾つか持っている様な
営業は50以上でもOKって所が多いよ
試用期間中に見極め必要だけどね

工場内は上司の年齢が上限に成ってる事が多い

111: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:43:37.97
転職可能年齢は氷河期年齢
もともと勝手にあきらめる奴がいるだけで限界はなかった
113: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:46:26.66
45歳以上は非正規のアルバイトの世界!
114: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:49:41.14
分野によるんじゃないの?
法律とか知識経験がものを言う分野なら60代でもまだ若造だよ
自然科学なら同じく知識経験が必要な化学とかが大器晩成型
一律に年齢で評価すべきでない
115: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:49:50.84
頭がついていかないんだよ
116: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:50:18.76
45歳危機説か
ローンを払い切れるか?
今の賃貸に住み続けられるか?
将来の業界の雇用と、自分の体力、記憶力の限界は?
独身の団塊ジュニアが大量にその領域にエイヤで突入する時代が来た
老後2000万なんか無理な状況で
117: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:55:25.78
転職、引っ越し、結婚は年を取る程面倒くさくなる
119: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 21:56:38.41
47でディープ始めたけど余裕。あまりに余裕で転職しようとしたら、今の勤務先が裏から圧力かけてくるから決まらない。外資に行くしかないな。
120: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:01:21.53
45歳くらいになると、新しいことを覚えるのがつらくなってくる
それにもう仕事以外にもしがらみが多すぎて、使える時間も金もあまりない
自分の限界はとっくに見えていて、若い奴らになかなかついていけない
ただただ目の前のことをこなしつつ、ラクな方に流されたくて壁を壊そうとはもう考えたくない
そんな奴らが大半で、さらに学ぼうとしている人は超ごく一部
121: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:02:15.31
確かに45くらいから面倒になってきたな
もうそのくらいの歳ならば管理職になって
現場を離れなきゃいけないんだろうな
自分は自営業だから仕方なくやってる感じ
122: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:04:07.36
ちっょとpython勉強してくる
125: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:15:53.99
人による
モノによる
主語がでかすぎる
126: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:18:56.29
IT業界は製造業と違って、技術者となんちゃって技術者がいるからなあ
127: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:22:17.35
とは言え、お前ら75まで働かなにゃいかんからな、がんばれ
128: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:23:11.46
はいはい木村木村
129: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:25:40.72
どんなに偉大な製品を残しても
面接で切られたら終わりだからなぁ

IT業界の客先常駐って派遣と正社員の悪いとこ取りだよ

142: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:52:50.95
>>129
客先常駐は正社員であっても自社の構造に組み込まれるわけでないし
客先で重宝されたとしても所詮は派遣扱いだしな
全てが中途半端、社外の現場を体験することに多少の意味はあるけれど長期間続けていいことなし
181: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 02:11:13.51
>>142
今後は正社員が請負化するから、相対的に客先常駐もマシになるんじゃない?
130: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:28:17.06
45のやつは自己責任だから放っておいて、今20代のやつは自分に素養があるかをさっさと見極めるんだぞ
131: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:34:54.37
その45歳の崖とやらにぶつかるひとはそもそもエンジニア向いてない
132: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:35:44.61
学習する能力を持っている人は、木村スレでマジレスしないと思う
133: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:37:07.58
有給で大学行かせてくれるなら行くで
134: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:37:32.56
この人も批判しかできない人なんだよね
何か生み出す人に転身できなかったから
45歳の崖に落ちてこういう記事しか書けなくなったんだろうね
135: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:37:54.70
木村またお前か
136: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:39:10.20
でもITに限らず勉強しないオッサン多いわな
137: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:40:05.87
45歳で新しい学べて物に出来るのなんて千人に一人だろ
138: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:40:45.69
48でAIベンダの開発職に未経験で転職するオッサンもいる
139: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:41:32.12
45で体が明確に老化に向かい始めるからだよ(´・ω・`)
140: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:45:08.05
年功序列のせいで転職して収入アップなんてほぼ無理だからな同一労働同一賃金もいまだに守られてないし
141: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:45:55.96
以前は、45歳なら定年が見えてたけど、
今は、70歳まで働く人生なので折り返し地点
143: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 22:54:34.91
下請ITは罪深いよ

上位会社の言うことに
経営、営業、技術、皆でイエスしてるだけ
案件の募集要項が昔は35で今は45
会社全体が派遣レベルで給料は派遣未満

144: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 23:00:31.68
楽に経営出来るように
エンジニアは皆抜きん出よってか
あほか
145: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 23:00:38.76
学んで成果を出そうが給料に反映されないからだろ?評価を下す側つまり経営者が糞
146: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 23:02:41.70
結局人それぞれ。
会社に以前に東大卒の60歳以上のプレイングマネージャの部長がいて、周りの若手や中堅よりはるかにガンガンに仕事して、いつも周囲に叱咤激励している人がいたな。
サイボーグみたいだったよ。
148: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 23:07:16.51
ブラック企業のプログラマーなんて、45才はおろか
もう30ぐらいでオツムの中がカツカツになってしまい
新しいこと学ぶ余裕なんて無くしてるよ。

だから、30歳定年説なんて言われる。 リフレッシュしないと
そのまま定年まで枯れ続ける。 ブラック企業は辞めることだわ。
そもそも30歳で使い捨てるシナリオで雇ってる。

149: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 23:11:16.44
日本の転職の大半はキャリアを下げるだけだけどな
152: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 23:28:25.05
そろそろ書類書くひとをITエンジニアって言うのやめない?
153: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 23:29:04.80
上の方にいる人ほど
何にも変わってないからじゃね?
155: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 23:30:09.62
40超えてるけど毎日勉強してるぞ
転職したい
156: 名刺は切らしておりまして 2019/08/19(月) 23:34:44.35
若い者には負けん
157: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:06:59.59
45過ぎは手遅れだけど
若い人がガシガシ転職するようになればダメな会社こら従業員いなくなって潰れていい方向に進むんじゃないかな
164: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:32:24.31
>>157
基本的にそうなる可能性があるのは否定しないけど
たぶん業界にもよるけど時間がかかる
5年とか10年とか
そのうち変わるかもって思ってると年取って終わるパターンだろうね
158: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:11:06.63
45歳からってのは団塊ジュニアで質が悪い
人数も多い
162: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:27:49.82
脳は発達する
165: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:44:44.24
結局会社の看板の力で人月単価で売ってるだけだからな
学んでも無駄
167: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:46:13.29
なんでもかんでも歳のせいにするよね日本人て
スポーツならわかるけど、勉強が45で無理とかないから
169: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:53:06.38
人間老いというものがある以上理想論抜きにすれば壁は当たり前に存在する。そこを超えてるように見せるにはそれまでその人がどれだけのものを築きあげてきたか知識力、体力、人間力が試される。
若い奴はたった今頑張れってことだ
170: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 00:56:32.88
40代は時間があっという間に過ぎる。
落ち着いて1年も2年もプログラミング技術学んでる場合じゃない。
172: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 01:05:54.54
35過ぎてから、勉強量も仕事量も減らしても、結果を出せるようになった
このままではあかんのかな
174: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 01:14:39.18
>>172
毎日心地よく暮らす人の脳は危険な状態にある
https://president.jp/articles/-/29513
178: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 01:53:07.32
>>174
これは当たってる。ワークライフバランス重視で割と暇で枯れた技術の会社に転職したんだが、家でもダラダラしてしまいこのままじゃダメになると思い、忙し目の新しい技術の会社に転職することにした
173: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 01:12:26.72
これはITに限らない
集まれば仕事の愚痴ばかり
175: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 01:29:09.66
キルドレになるか
176: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 01:41:16.12
少量のストレスがないと人は成長しない 退化するだけ
179: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 01:58:39.78
誰かがどうにかしてくれるって感覚が染み着いてるんだよ
そうゆう奴はいずれ安倍とか小泉竹中のせいだって言い張る
180: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 02:02:57.50
学ぶことは止め
後進に道を譲った。
今は隠居生活。
それが良い。

求められたらアドバイスくらいはする。

183: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 04:35:20.17
技術者じゃないけど、45歳で新しく学んだり転職するって苦しいわ。そんな体力も気力もないよ。マジで。
185: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 05:18:19.03
まぁ個人差も大きいからね
「二十歳の老人がいれば八十歳の若者もいる」ってヘンリーが言ってたわ
186: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 05:44:00.92
羊の習性も知らんのか
187: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 06:06:59.63
だれもが歳を取ります
で、マネージメントの部分の需要があるだけです
技能のほうは技の記憶だから、衰えはほとんどないけどさ
188: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 06:17:24.72
がんばることの意味を考えずに来ちゃったからね
自分の限界を知るという目的すら達成されたはず
次は、違う畑で自分の限界を知るほうに舵をきってもいいが
限界とか知らなくてもいいじゃない
ゆとりのある生活で、稼ぎさえあればさ
でも、死ぬまで限界を求め続ける生き方もあるし、そうしたいのなら、それがその人の人生なんだよ
三浦さんが山を登るみたいな感じ
189: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 06:33:48.55
どこの無能の話をしているか知らないが
大抵の技術はやるとなってから学んでも全然間に合う。
戸惑うのはせいぜい2,3日だわ。
新しいものを導入するとなったら大抵最初に声がかかるしな。
190: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 06:35:02.42
エンジニアはできる人は一年で大抵の事を覚える
これは年をとってもあまり変わらない。
逆に、出来ない人は何年やってもダメ
年を取っても増えた技能は手順を覚えた数だけ
なので、年を取ると、その技術力はとんでもない差になる。
364: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 03:20:15.55
>>190
その通りだな
才能ある人は年齢とともに知識の貯金が積み上がってパワーアップしていくけど、
才能ない人は年齢とともに能力が衰えていくだけ
191: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 06:46:32.52
職能給制度じゃないから老も若くも学ぼうとしないよ?
192: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 07:31:12.01
45歳までに金を貯めてアーリーリタイアできる体制を整えておくのが正解
193: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 07:39:25.93
45の壁というより、
バブル世代のゴミが社会で生存してる事が諸悪の根源なんだけどな
194: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 07:45:03.57
高齢化しても記憶力が衰えるわけではない

単に意欲が薄れていくだけ
その年になると,性ホルモンが薄くなるせいで,
未知のものに挑戦する意欲がなくなるわけ

男性更年期の専門医に診てもらえば,
テストステロン補充で,またバリバリ働ける
ようになる

196: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 07:49:14.22
管理職もそうだろ
何も改善できないで学ぶのは経費で酒を飲む事だけ
197: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 07:54:01.85
順調に躰を壊して45で透析に入った。アーリーリタイヤメント。
198: 197 2019/08/20(火) 07:58:58.56
それから5年は貯金くずしつつ障害年金で一人暮らし。
人生で最高の期間だったね。めんどくせぇクライアントも嫌な上司もバカな同僚もうぜぇ後輩も無し。
週3回の透析こなせばあとは全部自分の時間だ。まぁ、長期の旅行とかはできないけど、
それは仕事してた頃と一緒だ。

いまは実家で障害年金を小遣いにノンビリと余生を送る。
はやりの「こどおじ」ってやつ?
どうせ長くないんだから好きにさせてもらう。

199: 197 2019/08/20(火) 08:00:49.25
クビ?
稼ぎがない?
老後?

もうそんなものは考える必要ない。どうせ長くないのだ。

200: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:10:49.15
エンジニアと言ってもいろいろある
が。

SIerは先がない

201: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:11:32.58
学ぶ時間があると思ってんのか?
204: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:14:19.98
>>201
その時間が取れるかどうかってのは人生にでかいんだけどな
取れないような仕事(会社)は人生すり潰していくだけ
202: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:12:49.65
ITじゃないが6年で会社やめて独立したわ。

まあ底辺でも無駄な忠誠心?留まるってのが日本人気質というか
美徳でもあり欠点でもあり

209: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:30:42.99
>>202
忠誠心ではなくて奴隷根性
小学生のうちから、行進前習え組体操で
飼い慣らされてる
203: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:13:46.64
スタンダードに成らないうちから
コロコロ変わってりゃ
勉強する気なくさんか?
205: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:14:26.16
アセンブラからネットワークまで沢山熟してきた
ミリオンも達成した
そろそろアーリーリタイヤだよね
206: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:14:52.83
> 【IT】技術者に迫る「45歳の崖」、なぜ学ぼうとせず転職もしないのか

45歳の壁ってなんだ?

俺のそばには、60代でガンガンプログラム作ってる人いるし、65歳でも現役で設計やってる人いる。
それに研究者でも50~60代でいろいろやってる人もいるぞ?
確かに体力や老眼とかいろいろと劣化はするようだが、要は人それぞれだろ。

214: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:40:24.84
>>206
その高齢者は、根っからのスペシャリストなんだろう?
組織をまとめる役職にはついていないんだろう?
208: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:23:47.80
35歳の次は45歳か
どうしてそんなに不安煽りたがるかね
210: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:31:38.89
45歳って昭和なら後10年で定年だよ。
211: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:31:56.53
独立には最適年齢なんかないぞ。
もっともらしい理屈も
血液型占いと同じレベル。
212: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:36:52.03
IT業界ってほんと地獄なんだな…
215: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:44:56.29
独立や起業だと40前からじゃないときついのでは?
多重請負当たり前の業種だろから40土方は死ぬまで土方なんじゃん?
216: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:52:54.40
>>215
COBOLerだって多重請負バリバリだけど、今や特殊技能扱いらしいじゃないか。
まぁ、多重請負だとあいかわらずピンはねされまくって手元にはさして残らないんだろうけどさ。
217: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:54:06.33
ITカーストの底辺から、国内最大手Sierに転職した自分から見ると、逃げ場はない。
頂点の組織の離職率や疾病率、死亡率半端ない。
45歳の壁って言い方がちょっと甘い。
年齢関係なく、バカの壁、搾取される側になると、限界がくる
218: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:55:40.91
45歳を過ぎて、何に希望を見つければよいのか?
まず、最初に、22歳のときに約束して先送りした報酬を利息を上乗せして支払え。
日系財閥の経営者や政治家ら、強盗の屁理屈など要らない。

【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、”中年フリーター”「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543731870/

219: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:57:27.26
人権の債務を返済してから、苦情なら言え。

【日産】営業益98.5%減…1万2500人削減へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564045152/

業績悪化による人員削減は認められない。
業績悪化の責任は、大半の従業員に責任はない。
経営責任だ。

そんなに簡単に末端従業員に経営責任を負わせるのなら、経営陣や人事部の報酬は高過ぎる。
経営陣や人事部の報酬を大幅に削って、末端従業員の待遇を大幅に引き上げよ。
経営陣や人事部の報酬は、末端従業員よりも少ないくらいが責任に見合った妥当な水準だ。

220: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 08:59:11.32
労働に対価を求めない態度が美徳であるかのような、オリンピックのタダボラ利権に
群がる資本家のような搾取階級にとっては垂涎モノのエピソードが載る「道徳」教科
書や、個人主義ではなく全体主義で人権を制約できる概念として「公共の福祉」を解
説する「公民」教科書が、子どもに配布される日本。
222: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:00:01.47
会社・経営側から見ればまた違った見方もあるのかもしれんが、従業員としては。

・社外常駐は最初から負け組。どんなに待遇良くてもずっとやるとか止めとけ。短期とか修行の積りならアリかな。
・他社の為に作ってオシマイのSIerも負け組。いくら頑張って作った物でもそれで利益上げるのは客であっておまえらではない。
・自社サービスのために働くのが吉。

223: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:00:07.61
全部をまとめて批判するな。人によって違うし、事情もある。
若者を育てる社会的な意識もあるはず。
技術力、能力だけで生きていける社会ではない。
目に見えない築きあげたものを捨てる勇気も必要で、
転職してから転落した人も多い。
あおり運転者の高スペックでもあの醜態・・・
299: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:17:36.63
>>223
あれは元から変人
224: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:03:39.74
>空前の技術者不足で自身のキャリアや人生を大きく変えるチャンスが広がっているのに、多重下請け構造の底辺でくすぶっている。
底辺としての職歴だけじゃ採用して貰えないんじゃないの?
227: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:07:16.27
>>224
他の業種もたいていそうだが、底辺になると労働時間がどんどん増える。
単価安いのにちょっとでも小金稼ごうとしてみずから寝る時間も休みも削って働く。
勉強する時間も自己啓発する時間も自ら捨てて単価安い労働をひたすら続けて満足満足。
225: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:04:36.46
俺様のために45歳までただ働きしろ。
その後で、「なぜ学ぼうとせず転職もしないのか」と奴隷に訊いてやる。
226: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:05:52.15
日系財閥の支援が、国民への支援の代用と見做されるには、
最低限度、日系財閥の雇用で、国民が優先的に雇用される前提が必要だ。

国民を優遇しない日系財閥など、何ら、国民の利益とは関係ない。

今までの日系財閥への支援を返却させるべきだ。

反則には罰則が必要だ。
手でシュートしたサッカーの得点は認めない。

汚いぞ、卑怯だぞ。日系財閥、自民党&公明党(創価学会)

228: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:07:59.08
【経済下振?】増税対策6兆円超でも消費悪化懸念■「あらゆる施策を総動員」(安倍晋三首相)思うような効果が得られるか予断を許さない
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562688942/

キャッシュレス決済に伴うポイント還元は、消費税の逆進性の緩和になどなっていない。
住宅ローン減税の拡充など税制上の支援など、消費税の逆進性の緩和になどなっていない。
消費税で、実質的な生活費は上がり、ますます国民は困窮する。
生活費が下がるような施策こそが、必要だ。

税金は、無から湧いて出てきたりはしない。
どこかに税金を注げば、どこかが重税に苦しむ。
その受益者と納税者の組み合わせに正当性はあるのか?

キャッシュレス決済を、なぜ、困窮する国民の生活費を削ってまで推進しなければならないのか?
住宅ローン減税を、なぜ、困窮する国民の生活費を削ってまで推進しなければならないのか?
自民党や公明党の考える「未婚・少子化対策」とは、単なる奴隷の調達だ。
なぜ、年収500万円以下の恋愛すらできない貧困な国民が、他人の幼児教育無償化を負担しなければならないのか?

【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、”中年フリーター”「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543731870/
【社会】未婚女性が結婚相手の男性に求める年収とは……理想と現実の大きなギャップ 年収500万円以上の収入を望んでいる ★2
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561754403/

自民党や公明党ら悪代官が嘯く「充実した対策」とは、
悪徳商人法人の売り上げ支援政策ばかりで、何ら、下級国民の貧困になど配慮していない。
このような「充実した対策」の財源など法人税に求めるべきだ。

日本に足りないのは、エネルギーや労働力や税金や技術や軍備やインフラ(道路や通信設備)が足りないのではない。
日本に足りないのは、分配の正義が足りないのだ。
国内の搾取の構造を維持するために、外へ外へと下級国民を経済的・軍事的侵略に駆り立てようとしたり、
移民を要求したりする日本の社会制度は、正されなくてはならない。

229: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:10:24.72
【なり手不足】外国人実習生「増やしたい」農業者は45.9% 日本公庫調査
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556454391/l50

日本国内で、外国産の商品を作るのなら、輸入品と同じ扱いをすべきだ。
農地に対する税の優遇など、農家に対する保護や優遇を撤廃すべきだ。
また、移民に関わる負担も、農家の受益者負担として、上乗せ課税すべきだ。

【熊本】農家「スイカ500玉、盗まれて悔しいよ」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556309722/

【税金】国民「農業振興だったはずの税金、盗まれて悔しいよ」

【韓国による日本産水産物の輸入規制】日本敗訴に疑問の声…「紛争処理制度に問題」 10カ国・地域が「第三国」として意見を表明
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1556407287/

海外に輸出するために、食糧安保関連の保護や優遇があるのではない。
海外に輸出するのなら、保護や優遇を外せ。
正当な課税負担をさせよ。

食糧安保政策は、農家や漁師が輸出で金儲けをするためではなく、
貧しい国民に安価な食糧を供給するためにあるはずだ。

海外輸出向けの高級農産物や高級海産物の生産に保護や優遇は要らない。
むしろ、正当な租税を応分に負担させよ。

移民に頼ってまで、金儲けしようとするな。
人手が足りないのなら、他の国民に農地を分配して、1人分に見合った農地まで持分を減らせ。

230: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:11:20.79
【行政代執行】地下2階建て平屋建ての危険な空き家を市が取り壊しへ 費用の850万円は所有者に請求・桜井
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562359385/

考えてもみれば、なぜ、国民であることで、負担ばかりが上乗せされるのか?
国民は領土の所有者だから、領土に関して、総体としては、(受け取る量)>(支払う量)
でなくてはならない。
にも拘らず、税収はすべて国民に還元されるどころか、法人に摘み食いされ盗み取られる。
インフレも、日銀の金利も、法定通貨を強制させられる国民から中央銀行への強盗だ。
本来なら、当然、中央銀行が生み出した通貨の恩恵を国民が受け取るべきなのに、
政治家の玩具として浪費されている。

なぜ、周囲に空き地や空き家が点在するのに、農地転用が認められるのか?
農地が住宅地に転用できるのなら、事実上、農地は住宅地の脱税手段に過ぎない。

となれば、周囲の農地が格安(住宅地)なら、なぜ、既存の空き家に価値が残るのか?
海外に高級農産物を輸出するのなら、農業は最早、食糧安保ではない。
適切に、農業用の固定資産に対しても、生活必需品ではないのだから、
住宅地をはるかに上回る適正な課税を科すべきだ。

中小企業庁:2018年4月1日から事業承継税制が大きく変わります(贈与税・相続税の納税猶予及び免除制度)
https://www.chusho.meti.go.jp/zaimu/shoukei/2018/180402shoukeizeisei.htm
経営者だけが、世襲のための優遇を受けられる税制…。
賃労働者(サラリーマン、非正規)が、子孫に仕事を受け継ぐためには、教育もせねばならないし、住居も移動せねばならない。
教育に関して、賃労働者(サラリーマン、非正規)だけの優遇はあるのか?
引越し(土地譲渡益税や相続税)に関して、賃労働者(サラリーマン、非正規)だけの優遇はあるのか?
社会制度が、特定の労働形態や雇用形態だけを優遇すれば、その結果としての経済的な優劣は不当なものだ。

231: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:14:20.59
2島どころか、北海道も放棄したほうが、
JR北海道を維持するための地方交付税交付金だの納税負担が減って、国民は楽になる。

【解決方法 急募】JR北海道、418億円の赤字「全体的に地震、台風の影響を受けた」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556400719/

鉄道と競合する輸送手段である道路が、税金で不当廉売されていれば、
鉄道の採算が採れなくなるのは当然だ。

【北方領土】ロシア、2島返還協議入りも拒否★7
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563177936/

国民にとっては、領土などあっても重荷になるだけだ。
どうせ、固定資産税だの土地譲渡益税だの税金の対象にされるだけだ。
だから、みんな重荷になる住宅購入に否定的なのだ。
「領土を維持するためインフラ整備や災害復旧が要る」と課税の口実に使われるだけだ。
賃金労働者は、農家のように仕事と土地を世襲できないから、転居ばかりだ。
固定した家があると、生活の重荷になる。
賃金労働者は、別にロシア領のアパートでも日本領のアパートでも大差ない。
家賃を払うだけだから、領土は関係ない。
むしろ、領土があれば、何かと課税する口実にされるから、領土は少ないほうがよい。
領土などあっても、賃金労働者にとっては、受益はゼロで、納税しか残らない。領土は損だ。

【衝撃事件の核心】女性に借金負わせ風俗へ斡旋…公判で飛び出した有名大学生らの仰天発言
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563123646/
【ミスター慶應】性的乱暴で5度逮捕の慶応大生ら全員不起訴 横浜地検 ★8
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548486660/
喫茶店の求人に応募してきた37歳女性に強制猥褻の疑い 経営者で計量器メーカーの取締役で43歳の男を逮捕・香川
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560285118/

領土なら、仕事や土地を相続できる転居の必要が少ない、
ブラック企業の社長の息子とか、実質地主化した農家のドラ息子だけで守ってくれ。
それが受益者負担の原則だ。

別に、三菱重工の敷地が韓国領になっても、賃金労働者は勤務先を三菱重工からサムスンに変更するだけだ。
どうせ、どちらも非正規使い捨てにされるだけで、どちらに勤務しても大差ない。

233: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:23:19.11
資格手当つければ学ぶだろうよ
高額のな
234: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:24:13.77
以前は36歳だったような…延びた?
235: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:29:37.15
団塊世代が怠け者すぎた
勤勉にやる気持ちがあれば60過ぎてもできるからな
団塊世代は勉強しない、現場の作業はしない、人にすべてやらせるとかいう
とんでもない悪癖を持っていた
240: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:55:47.96
>>235
高度成長期は、やるべきことが明確で
それを淡々とこなすだけで
給料が増えた時代だからな
236: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:30:01.02
45になったら新たに学ぶことができないというのは大ウソ
それに学ぶことで視野が広がる喜びは大きい

大本は似たようなものだからより容易に短時間で習得できるはず

251: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:38:24.97
>>236
自分が今までやってきた分野ならね
新しい分野に挑戦するのはなかなか難しい
237: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:33:24.24
なにを学べば良いのかわからない
245: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:29:51.76
>>237
自分が興味を持ったことを極めればいい。
それがおっぱいなら、あなたはおっぱい業に転職するのがいい。
238: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:39:37.31
日本の社会人はプライベートで勉強しない奴多いからな
そりゃ学ぶ習慣が45歳までない人が、そこからまた学び直そうってならないよ
243: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:05:49.55
>>238
俺は食うために技術屋やってるので趣味でトラ技とか読むヤツらには敵わないよw
ウチは高齢のじっちゃん達がそういう趣味と仕事が合致している連中でエース
俺は40歳そこそこで管理職に上がり技術者リタイアorz
248: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:32:55.62
>>238
エンジニアに限らず、社会人になって大学に入り直そうという人が少ないからね
294: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:03:47.35
>>248
欧米と違って高卒でも管理職になれるし、年収1000万円もあり得るから
296: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:07:01.26
>>294
欧米は大新聞社の記者からして高卒ばかりだからな
出身大学の偏差値しか見ない日本企業はバカ
239: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 09:44:46.26
ほんと意味不明な年齢で一括りにするのが好きな国民性だなw
242: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:01:23.34
普通は45にもなると、それまでの経験と知識が邪魔をする
だが、ろくに経験や知識がないとまだまだ伸びる
244: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:15:32.95
貯金を食いつぶしていながら、「なくなった!」って大騒ぎしてるわけだから。
246: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:32:07.16
学べないというのは、課題が見いだせないからだろうな。
課題が見いだせない理由は、まず見積もりしちゃうからじゃないか。
結果割に合わない課題と見切って、学ぶ機会も捨ててる。
247: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:32:19.56
45歳で第一線外れて、顧客対応を10年して退職
271: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:34:55.36
>>247
俺もそうなりそうで怖いw
249: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:35:31.09
年食って管理職(マネジメント)につけなければ、
独立して新たな人売りになるか警備員に転職しか無いよ

と洗脳教育を受けてるから

250: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:35:59.52
自分の手の一部のように箸が使えるのに また手づかみで食べろと
いうのに耐えられないんだな
252: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:44:30.84
鳩山由紀夫

認証済みアカウント

@hatoyamayukio
4月3日

その他
放射線に詳しい医者から聞いたこと。
トリチウムは身体に無害との説もあるがとんでもない。
トリチウムはDNAに付いてしまい、脳腫瘍、白血病、がんの原因となる。水質基準はEU指令は100ベクレル、
米国は700余り、それに対して日本は6万ベクレルと甘い。
薄めて海洋放出すれば安全とはとんでもないことだ。

253: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:45:11.45
43から45のときに猛勉強して仕事の幅をひろげて独立した。
若いときは専門性の追求ばかりしてたからここらでT型にって思って。
けど今年収1500ぐらい。地方で気ままにストレス無くやれてるからか、
これ以上お金を求めるモチベが沸かなくなってきている気がするよ。
254: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:47:34.27
>>253
何もせずに年収1500万あるから、そもそもモチベがない
255: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 10:50:53.43
つうか
仕事よりみんなで夜になったら夢の島行こうぜ
256: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:01:20.34
頭はちゃんと使った方が良いよ
体と頭は使ってないと、結局QOLは著しく低下する
金だけの問題じゃない
257: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:04:31.04
ノーベル賞の業績を上げた年齢だと30代が圧倒的に多い
45すぎると見事に激減してる
人間の脳は45すぎると大幅に低下するんだろうね
281: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:16:21.42
>>257
世界でトップの研究成果を上げるのと、ツールの使い方を学ぶのを同列に語るなよ
258: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:04:34.01
そんなモチベーション高い奴は学生時代にしっかり勉強して
国公立の医学部行って安泰な人生送ってるだろう。
259: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:05:45.39
>>258
医学部www
260: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:06:33.58
金が欲しいだけなら、患者なんてものを診る仕事はイヤだねw
262: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:16:10.37
40過ぎると本能的にピークが過ぎたの感じるよ。
イチローがちょうど45歳だけど今年現役引退したね
そういう年なんだよ
263: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:19:38.28
頭を回転させるタイプは65ぐらいまで行けるだろ
短期記憶の優秀さに頼って頭回してないタイプは、そっち方面の衰えできつくなるかもね
短期記憶は真っ先に衰えてくる
267: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:26:51.49
>>263
頭の回転が一番最初に衰える
272: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:41:18.94
>>267
具体的には、頭の中のスタックとワーキングメモリが減ることで複雑なことを考えられなくなる
284: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:28:32.67
>>272
ほんとコレ
あと基本周波数が遅くなる。
全体的な思考、動作が遅くなる。
264: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:22:28.73
学ぶスキルないのに転職できるかよ…
265: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:24:26.21
IT土方全盛期なんて他に何かする余裕なんてなかったろ
現状も大して変わらんというか抜け出せてない
学んでも転職・キャリアアップの幻想見せられて落ちていった人が大半なのにな
266: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:24:35.87
45歳なんて腹の出た加齢臭まみれのオッサンばかりだしな
臭い=いらない使えないと言うことだわな
268: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:29:21.22
頭を回すやり方を知ってれば大丈夫
スピード遅くなっても、スポーツじゃないからね
短期記憶で無理してきたタイプは、ここが衰えるとスキル構築自体が不可能になるだろうね
269: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:31:36.17
まあ、短期記憶に頼ること自体が怠け者ってことだから
つまり、怠け者はダメってことだろうな
270: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:31:55.52
職人堅気と同じで仕事は芸術だと。
273: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:48:12.94
いい年になったらまったくゼロのレベル1から始めるのは困難だろうけど
それまでに蓄えた知識情報を応用すればまだまだ学習して伸びるんじゃないの?
もちろん意欲があるとか条件がつくだろうけど
274: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 11:50:03.53
短期記憶に頼った思考をしてるからそうなるわけで
理詰めで積み上げる思考なら、短期記憶に頼らなくても、回してゆける
年取ってもやれるタイプはそういう人でしょう
276: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:03:18.13
>>274
理詰めで積み上げるにしても、今まで入力変数10個使えてたのが3つしか使えなくなるような状態だと言えば想像できるか。
277: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:03:34.33
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
278: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:06:25.73
32才年収860万円産休中。
転職してもこの年収維持できるかな?
280: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:15:25.46
>>278
良い時代になりましたのー
279: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:12:25.10
世界のトップになれって話じゃないからな
ただ使えるようになるだけなら60や70からでも可能だよ
283: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:23:27.81
転職したら人間関係はゼロからスタートになるし、
即戦力にならないとクビになるからな
この記事を鵜呑みにして転職するようでは失敗すると思う
285: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:32:38.81
勉強してるけど、一日1時間、30分でもと思って。
仕事忙しくて、ヘトヘトでだから、
社会人は勉強したくても時間が取れないだよ。
287: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:38:07.57
私はある分野のことを30代のほぼ10年かけて研究勉強した
基本技術はごくシンプルにまとめることにした
それで使っていくのは脳をそれほど必要とはしない
その世界は時代によってそれほど変化するものでもないので
これから40,50,60になってもずっと活用できていけるといい
288: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:41:27.44
現役の50代だけど、30代40代の知識の浅さ、やる気のなさに閉口しているよ。
289: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:44:40.44
俺エンジニアした事ないのに外資エンジニアに受かって年収1000万ぐらいだぞ。年は40代前半
ブラック企業に勤めてる奴らの方が何倍も技術力あるのにガバガバ採用の今転職しない奴はもったいない
290: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 12:46:51.85
働き盛りの40代をリストラだって早期退職させといて、結局会社が立ちいかなくなって
無能無責任な経営者たちが、その責任を辞めさせた人間に被せてるだけだ

全然技術者が足りてないのに、まだオナニー的に早期退職制度は続けてるし

291: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:00:39.11
>構造問題を個人の責任に転嫁するケースが多い「自己責任論」にくみしたくはないが、この場合は自己責任でよいだろう。もう勝手にしなさいである

ミクロとマクロの区別も付かないヘッポコ論者が何かほざいてらあ。

292: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:02:41.61
>>291
おまえは、5chでは不要と結論が出てる文系だろう?
293: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:03:29.68
行動力か抽象能力のどっちかがないと厳しいよ
295: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:04:21.04
金出さないなら、やる気は出さない
297: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:14:40.37
横文字で見ればカッコいい業界だけど、現実は新卒でとった端から使い潰してく業界だからなぁ
頭いい奴はそもそもこんな業界選ばん
298: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:16:04.96
人に聞いた答えをいくつ言えるかが試験
自分で考えて何を作れるかが仕事

40過ぎて学歴とか言ってんのは仕事出来ない三田会の奴

300: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:25:15.40
絵とか音楽みたいなクリエイティブな世界と違って
常に納期とか他の人の求めるハードルや時代に即したレベルを
クリアできないと無能扱いされるから高齢者にはきつい世界
301: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:25:34.28
あれ?

ちょっと前は「35歳の壁」と言って、それ以上は進歩しないし転職も無理と言っていたはずだが。

302: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:29:14.38
結局、合う合わないだな
合わない奴は35とかじゃなくて、すぐ他に行った方が良いし
合う奴は60過ぎてもやれる
303: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:32:40.19
ていうか、
「○○歳の壁」
って単に、氷河期世代の年齢をそのまま言っているだけだろ。

多分、5年後には
「50歳の壁」
って言われている。

448: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 12:49:52.21
>>303
多分これ。氷河期世代を安く使いたいだけ。
304: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:35:53.44
出世コースから外れた人間が40過ぎてどんなに努力しても
昇進はない、リストラチラつかせれば動くけど人手不足の現状それもない
転職で条件が良ければしてるけどそれもない業種
50代になれば給料自動的に減らされるし終身雇用でヌクヌクできる最後の年代に
何を求めているのか?謎
305: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:39:51.20
この話は業種を問わないよ
306: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:45:43.20
ホンダなんて早期退職させ過ぎで新車の開発も満足に出来ない状態
しかし新しい社長も責任回避のために早期退職制度を継続してる
310: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 13:59:08.91
学ぶ時間が無い
312: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 14:18:07.87
実際スポーツ選手じゃないから
ただ、向き不向きは確実にあるってだけ
向いてないから35歳とか45歳で終わりになるわけで
314: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 14:26:14.15
45歳の壁って簡単だろ?
子供が一番うるさい時期
勉強なんてしてる余裕ないんだよ
給料も安いから父親の勉強部屋も子供の勉強部屋もない家庭のが多い
さらに言うならそのまま会社に窓際族して定年までいられたら安牌だと思ってる
315: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 14:29:58.69
楽して良い給料もらうのはどの業界でも無理になる
その原因を作ってる大元がIT業界なんだし
IT業界自体、他人の給料を横取りして良い給料をもらう仕事だから
まあ良い給料をもらう仕事はすべて、それなんだけどな
361: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 02:56:41.25
>>315 >>322
搾取だけじゃないぞ
世の中の搾取以外で高給もらってる人を探して研究してみろ
317: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 14:47:37.10
技術者になったら負けだからな下請けに丸投げするのが勝者
318: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 14:52:13.96
高校生くらいの子に読ませたいスレですね。
320: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 15:07:23.00
働いたら負けだろ
321: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 15:42:14.16
簡単に言ってくれるわ
19時に仕事を終って
20時に帰宅できたとしても
あっという間に23時前だよ

アルコールは当然ダメ
勉強できて24時までの1時間弱
嫁、子供も居て
そんな生活が何十年も
続けらるか?

IT業なんぞ、やるもんじゃねーわ

322: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 15:44:14.36
ほかの業界はもっと直接的に他人を搾取しないといけないからな
IT業はシステムが介在するから気が弱い奴でも他人を搾取して良い給料をもらえるんだよ
他人を搾取しないと良い給料をもらえないというのは基本な
326: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 17:10:45.44
>なぜ学ぼうとせず転職もしないのか

言うのは簡単だけど、たいへんなのよ

327: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 17:25:44.47
安部 「90歳まで働かせるから覚悟しとけ!」
328: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 17:26:08.95
木村は正しいが、現実は酷い

高スキルな40代より
未経験者歓迎の似非IT会社で一か月研修受けただけの20代の方がニーズが有る、
そしてセブンペイみたいな糞システムが出来上がる

330: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 17:27:27.77
この手の話でたまに思うのは
人材育成論やマネジメント分野には日々学ぶことがない
とでも言うのだろうか。
335: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 18:11:38.13
崖わろた
336: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 18:14:26.23
一言で言うと「ジャップはゴミカス無能民族だから」だよね
339: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 19:59:57.70
技術者に関わらず営業だろうが事務だろうが
45歳で劣化する

劣化が見えにくいのは単にレベルの低い仕事ってだけ

340: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 20:54:21.13
45歳くらいでは劣化しないぞ、早期退職制度で逃げられてしまってるだけ
40歳過ぎたリーダー格の人間が現場から消えてんだから
341: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 20:56:01.57
ろくでもない会社からは早々に逃げておくのが吉
342: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 20:59:05.68
45歳ならもう不労所得でリタイアしてる年齢だろ。
343: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 21:01:11.08
>>342
75歳まで働かないと、年金でも暮らせませんが、なにか?
アメリカの成功者とは違うんです
344: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 21:12:12.53
大手で技術追わなくても会社にいれば最低限の生活は保証されるようになると向上心とか好奇心なんて吹き飛んでしまうのよ
危機感もまったくないし
345: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 21:37:29.65
転職先も似たようなもんだったオチなんだろ
346: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 21:38:46.45
IT業界は、どこも人材倒産の危機に瀕してるのに40歳定年制を改めない
無能無責任な経営陣は、前の無能無責任経営陣のカーボンコピー状態で動いてるだけだから
347: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 21:40:44.93
学ことは確かに必要だが、安易な同業への転職はお勧めしない。

うだつの上がらない人が運よく同業の転職先見つけても
それは給料を大幅にディスカウントして入社するからだろ?
足元見られて死ぬまで作業員として使われるで。

348: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 22:20:12.19
志半ばなのに、そんな歳では止めたら化けて出るなw
349: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 22:26:21.50
俺のお盆の実績。。。。。

8/09仕事
8/10休み
8/11休み
8/12休み
8/13仕事
8/14仕事
8/15休み
8/16仕事
8/17休み
8/18休み

350: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 22:55:26.54
>>349

三連休は休めて良かったな

351: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 22:59:34.46
40歳から社会保険料の支払いに介護保険料も加わるので、会社の負担は莫大なものになる。
40代50代のおっさんを雇うこと自体が収益性を損なうリスクのある行為なのだ。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542506309/
352: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 23:22:10.51
管理職になって人任せで成果とって楽を覚えたら技術者はおしまいだね
自分で苦しんでどうやったらクリアできるか試行錯誤しないなら引退したほうがいい
353: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 23:28:58.04
そもそも技術職は自己研鑽しなければ20代だろうが30代だろうがおしまい
技術は日々進化してるからな
354: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 23:30:55.15
転職先にサイコパス野郎とかサイコパスお局とかいたら嫌じゃん
355: 名刺は切らしておりまして 2019/08/20(火) 23:46:47.26
45過ぎるとコネでない限り、どんなに技術を持っていても低賃金使い捨て奴隷としてでしか
雇われない現実
そして派遣や下請けで技術があれば仕事や責任を人質に更なる低賃金奴隷に貶められる
社会の現実
375: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 07:24:34.89
>>355
そういうのが見えてくるからだろうね。
例外もあるだろうけど、技術を上げたところで、転職できるのは同業ばかり。
ショッカーの戦闘員が熟練度上げてるだけなんだよなぁ
356: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 00:02:17.17
何事も一般化するのは良くない
357: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 01:05:18.51
SIerの問題点ってずーーーーっと言われ続けてるのに会社は存続してるし
仕事もあるよね
自社に開発部隊作るメリットって理解されてないんだろうな
人件費はかかるけどノウハウの蓄積と修正改善が即対応可って多大なメリットがあるのに
359: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 02:37:15.84
>>357
判子のたらい回しが仕事になってしまってて
その辺の速度感がないのが当たり前になりすぎてて
疑問にすら思ってないんだと思うよ
358: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 02:21:15.56
新卒一括採用やってるから無理だね
アメリカみたいに本気で実力主義にしたいなら
氷河期世代を雇うってことだぞ

叩き上げの世代を使いこなせない癖に、
優秀な人材が来てもらえると思うな

372: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 06:59:46.17
>>358
実力主義にしたら今非正規や無職の氷河期世代なんて一人も雇われないよ
無能なんだから
366: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 03:39:19.15
年齢が上がったら若手に仕事を教えるぞという人はいないのかね?
373: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 07:02:44.68
>>366
若手はC/C++の仕事なんかやりたがらないし
393: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:16:53.81
>>366
基本的にはいない
日本のIT技術者は↓のように「情報共有はしたくない!」「知識は広く共有されると価値が減る!」と
考える人達ばかりだからな
そのせいでアメリカのように学校でIT技術を学ぶことができず、独学派ばっかりになってる

「ワーキング・ナレッジ 「知」を生かす経営」(2000)
188
>ダベンポートは、日本のある金融サービス会社で、
>ロータス・ノーツをベースにした知識貯蔵庫の開発状況を観察した。

>「我々は、出力文化を持たない」とチームのメンバーの一人は語った。
>「ノウハウは人間のなかに隠されている…共有への動機づけは非常に難しい」。
>チームの他のメンバーは、情報は広く共有されると価値が減る、と言っている。
>彼は、「我々の持っている情報の多くは秘密だ」とも言っている。

https://toyokeizai.net/articles/-/185965?page=2
>日本人エンジニアは、ほぼすべての人が「独学」と答えていました。
>一方米国では、高校でコンピュータサイエンスの授業を学び、
>興味を持って大学でも同じようにコンピュータサイエンスの授業を履修してスキルを養い、
>就職も見据えてIT系の学科へ移り、シリコンバレーのテクノロジー企業で高給取りになった、
>というストーリーを聞くことができました。

440: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:54:29.94
>>393
そんなことは思ってなくて、独学派ばかりだから他人に自身を持って教えれる奴が少ないだけだ
444: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:49:57.84
>>440
というか、自分が勉強したときに使った教科書を「これ読めばだいたい分かるから」って渡しても読みもしねぇ。
489: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 09:54:46.03
>>440
>>368の反応を見て見ろよ
日本のIT技術者はみんなこんな感じだぞ

いや…ITに限らない
科学技術白書が日本は「知識のブラックホール」「基礎研究ただ乗り」と言っている
科学全般で日本人は出力文化を持ってないことを認めている

平成3年版科学技術白書
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa199101/hpaa199101_2_035.html
>我が国は,海外からみた基礎研究の水準とハイテク製品に代表される
>技術の水準の不均衡が他の先進諸国と比べて際立って激しく,
>このことが欧米からの基礎研究ただ乗り論がいつまでたっても消えない大きな原因である。
>情報の吸収に熱心でまるで「情報のブラックホール」のようにみえかねない
>我が国の行動に対する反感が欧米では底流に存在し続けているといわれている

368: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 05:25:02.36
前は指導してたが今はしない個人的メリット無いし、技術は俺の財産
369: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 06:02:47.08
ITの基本は業務を効率化することということを忠実にやっていれば、別に加齢で出来なくなるなんてことないだろ。技術に囚われるからダメになるんだよ。
374: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 07:05:15.41
>>369
> ITの基本は業務を効率化すること
それはSIerの基本
370: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 06:47:06.54
45歳

いままで頑張ったが技術で給与が変わらないのでがんばらない
若いやつはそれを知らないが、これから20年で思い知る

371: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 06:58:10.73
51歳の初老やけど
高卒で地方公務員になった時、
当時周りから馬鹿にされてたけど
コツコツ役所に勤めて年収700万ちょい
絶対にリストラや倒産がないから俺的には満足してる
俺と同期で高卒で消防隊員になった奴も相当馬鹿にされてたけも
そいつは年収900万弱

氷河期世代って甘えでしょ?
大学まで行ったんだから俺より給与高いはずでしょ?

376: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 07:25:34.77
なんとかの壁とかなんとか問題とか
アホ日本人はやたらこういうの作りたがるよね
俺はアホ日本人の価値観とは距離置くようになったし価値観も受け入れないようにしてる
今まで関わるごとに卑屈になるだけだったしな
379: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 07:35:26.72
勉強しないと残れないというのは、あるレベル以上の人間だけを残すという
フィルタリングの役割を果たしてるんだよ
このありがたさは他業界のITの比ではない腐り方を知ってれば本当にありがたいと思うよ
380: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 07:56:51.32
>>379
他業界って、そんなどうしようもない中高年が多いの?
結構リストラ済みで、窓際族なんて役所ぐらいにしかいないような気もするけど。
382: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 08:06:31.18
>>379
公務員とか
381: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 08:06:16.67
腐った人間同士が情実のみで生き残りをかけるからな
まあそういうのが好きな人間も結構いるんだろうけど
383: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 08:11:50.76
公務員は競争自体がないから除外するが
技術のみで生き残れるというのは、非常に恵まれた環境なんだよ
他業界の生き残り競争は情実コネ派閥だから
384: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 08:13:19.58
やっぱり日本人とか粘着でキモい
壁とか出来ない理由、やらない理由を勝手に建てて思考停止状態に陥る
それを正当化するために出来る人、頑張ってる人の足を引っ張るようになる

マジ日本人はアジアの中で屑の部類に入ると思う
偏差値競争は立派だけど人間性が全く駄目だね

385: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 08:18:23.86
>>384
その辺はIT業界ではもう大丈夫だろ
酷かったの35歳定年制のときだろうな
自分が楽したいから、全員にそれを強制するという愚行だった
自分だけ楽すると目立つからな
386: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 08:18:45.22
無能に「なぜ有能になろうとしないのか」と言ってもそんな能力がないのが無能なんだから、意味はない
387: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 08:34:17.27
そういうやつがアジアで稼ぐぞと独立して 取引相手に中国選んじゃうんだよね そして・・・
388: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 08:34:33.92
日本の技術者にそんな余裕はない
389: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 08:38:22.03
40近くになるとただでさえ新しいことの物覚えが悪くなるのに
自力でほぼ未開の分野を研究してみようとか開拓精神も何もなくなるよね?
390: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:24:36.60
まず、頭脳的な限界と肉体的な限界があるけど

頭脳的な限界については
これは実際には問題ない事を過去の優秀なプログラマー達が証明している
日本式()の格安作業員方式での需要がないだけ

肉体的な限界について
こっちは、継続的に運動やケアをしてるかどうか
若い頃から時間を長くして仕事をするという焼畑的な働き方をしてきたかどうかによる

若さに胡座かいてると確かにどこかで壁が来る
けどそれは年齢の問題ではない

394: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 10:41:47.87
>>390
頭脳は生まれつきとストレス要因の多寡で大きく変わるから一概には言えないと思う
391: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 09:45:00.90
35歳から10歳もあがって笑うw
結局行くとこなんてないんだからなんとか技術者続けるしかないわな
396: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:12:15.93
やる気のある人間を集めてもやる気のない人間を集めても
3割はサボり気味で3割はチームを引っ張って3割が言われた通り仕事をするようになる

これはもうないよ
昔の人がサボための単なる言い訳だった

397: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:23:01.14
そんな社会じゃないからだろう
偉そうに言ってる45歳以上の老人が作ってきた社会のルールだろう
終身雇用

急にこれからは45歳からはみんな転職するんだ
て出来るわけないわ
みんな会社に依存してんだから

399: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:25:15.37
無能有能じゃなくて新卒一括採用で入れば安泰のはず
なんだからそれ以後はいかに会社に居座るかだろ
転職したら確実に年収が下がるわけで
402: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:28:03.88
>>399
こういう考えが日本人の愚かなところだよな
流石韓国と似た者同士w
400: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:26:01.20
転職というのも言葉が悪い
そもそも就職ではなくて就社だった、これまでの日本の社会は
つまり転職ではなく転社

そして就社の時代は終わってこれからは転社が当たり前の時代になりつつある
若い奴も古い考えのままだと仕事も待遇も生活も好転しないままだよ

425: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:00:11.45
>>400
>転職というのも言葉が悪いそもそも就職ではなくて就社だった

正しくは「入社」それも会社村へのね
会社を移るのが難しいのはそのため

401: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:26:41.12
50過ぎても技術や研究職でバリバリやれるタイプの人たちに共通してるのは
年取って知識や経験が増えるほど知的好奇心がますます旺盛になること
45歳で燃料切れになる技術者たちは根本的に技術職に向いてないんだと思うわ
例えばAI関連の技術セミナーに来て若い講演者たちに質問浴びせてる
おっさん達とか50代や60過ぎかなと思う人も結構見かけるけど
まー結構エネルギッシュでグイグイくるよ
429: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:27:46.10
>>401
これは確かにそう思うね。

知的好奇心があると成長するけどないと成長しない。
どうしてこうなるのか?みたいな疑問を全く考えない先輩がいたけど
開発現場から去っていったわ。

やっぱり向き不向きがある。

若いうちは成長しなくても許されてただけで。

403: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:29:53.70
会社は人材不足・人手不足倒産しそうなのに、40歳定年制を改めようとしない
無能無責任経営者が、現場の人間が学ばないだの責任転嫁してるだけ

「現場の人間が学ばない」だのの詭弁を経営者に教えてるのは、お馴染み在日5chの母体、在日コンサル

404: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:33:09.11
何の取り柄もない奴は普通で満足しないとダメなんだよ
何の取り柄もないのに良い給料ももらおうとか、単なる泥棒だから
普通の人間なんだから、普通の収入でOKのはず
何の問題がある?
406: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 11:39:19.27
45過ぎたら会社人生なんて流すだろ
407: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 12:13:21.26
>>406
アメリカで成功した人なら、45歳から余裕の年金暮らしだが
日本の都市部だと75歳まで働かないに暮らせないぞ、45で流したら終わりだ、あと30年もあるのに
409: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 13:00:02.98
45以上は技術者をやっていくのは不可能
490: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 09:57:40.57
>>409
メルカリに転職した60歳エンジニアがいるけど、要はエンジニアとしてやっていく為には勉強の習慣がないとだめってだけ
エンジニアの成長曲線について記事書いてる
ttps://yshibata.blog.so-net.ne.jp/2013-12-06
できないって言ってる奴はプライベートで勉強したくないだけ
410: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:03:54.06
55でバンバン組んでるけどな~~。
生産量は若い子お同じくらいかもしれんが、バグは俺の方が圧倒的に少ない。

まぁ少数派なのか?

411: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:09:16.35
>>410の続き
ちなみに若い子は、年齢重ねてもヤレる実例を目の当たりにして「xxさんは将来の不安に対する支えです」なんて言ってくれる。
422: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 20:15:09.42
>>410
いいなーそばにこういう人がいれば
412: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 14:57:52.84
まだ現場で働いてるの?
普通は経営側になるだろ
だから金持ちになれねーんだよ
413: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:07:01.04
俺のとーちゃんとじーちゃんは料亭で創作料理やってるけど
この世界じゃ50からでようやく実力発揮って世界だからね
その年齢で貫禄も合わせて評価される仕組みだし
もちろん多くの職人がその年齢までにセンスを引き出せなかったり
頭打ちだったり限界にぶち当たるけどどんな専門職の世界でも
一流の人達って年齢と向き合いながら腕を磨いていくもんでしょ
417: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:39:14.61
>>413
ただ会社から指示された仕事をこなしてるだけのサラリーマンに一流も糞もあるわけないだろw
414: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:30:03.38
学ぶ事は何も難しくない。
ただ単に社会人の再スタートが極めて困難な日本の現状が問題なだけだ。
415: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 15:45:27.46
45overでも現場にいるのは可能だけど、管理者的な仕事がメインになるな。
426: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:07:41.39
>>415
管理者なんて誰でもできるし人数もいらんからなぁ
430: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:31:53.35
>>415
個人の適性を無視して年食ったら管理職って、いつまで続けるんだろうね
終身雇用より謎の風習
433: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 22:18:39.64
>>430
出世=管理職、技術者は使い捨ての作業員的な風潮もまだまだあるしな
416: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 16:18:45.48
日経倒産まだか!
418: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 17:09:21.84
体にがたが少しでもくると意欲が一気に減退するからな
それを分かってない馬鹿が書いた記事
419: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:06:43.46
転職するなら客掴んどこ
420: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:48:08.53
就職氷河期世代だが
38歳で550万
同期の7割は900万
マネージャー昇格組は1000万

鬱休職とか産休繰り返してる同期以外は普通に昇格してる
ただ無能で給与止まってるの俺くらい
毎日毎日屈辱だが、無能だから他所にも行けない

続けても地獄辞めても地獄。生き地獄

445: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 11:57:00.28
>>420
今38歳だと高卒なら氷河期だが大卒だと氷河期じゃないぞ
421: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 19:50:13.37
どうせリタイアしても何にもせず生きる屍みたいになるだけ
70まで働けばいいよ
この仕事やってればぼけないだろう
424: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 20:58:31.95
慣れたものを繰り返すのは低リスクで楽だから
427: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:08:32.17
以前 55歳のおっさんプログラマーと仕事したが
・話が長い。
・自己中。
・人の意見を聞かない
と老害全開だった。
428: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:14:47.46
>>427
引き篭もりを絵に描いたような作り話だなw
431: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 21:52:28.98
大体英語も碌に使いこなせない癖してIT技術者名乗んなや
日本語だけだと価値半減
432: 名刺は切らしておりまして 2019/08/21(水) 22:03:54.34
ネトウヨも全然勉強してないもんね
434: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 02:06:38.55
俺47なんだが60まであと13年。どうやって逃げ切るかしか考えて無いよ。
45超えて新しいことにチャレンジとかマジで有り得ん。
435: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 02:20:13.42
>>434
俺らは70まで働かないと駄目だと思うぞ
国家財政が破綻してデノミで資産が目減りして年金じゃ暮らせなくなる時代が来ないとも限らない
ソ連崩壊時の年金生活者の話とか参考になるぞ
437: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:31:02.21
>>434
逃げ切れなかったら悲惨だな
436: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 06:30:12.51
組み込み開発に10年ちょっと居たけど、心を病んでやめて今は社内SE
まさか35歳定年説が自分に降りかかるとは若い頃夢にも思って居なかった
438: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:42:37.72
70まで働けば良いよ
実際、この仕事に馴染んでる奴は、働くの苦じゃないだろ
この仕事が嫌な奴なら35や45で脱落してるはず
439: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:47:12.47
もうオワコン国
ただ椅子取りゲームやってるだけ
しかもその椅子は年々少なくなっていく
しがみついても無駄だよ
切られるときはあっさり切られるから覚悟しとくんだな
441: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:55:59.58
35歳定年説を語っていた連中が、いま普通に50歳で同じことやってるからな。

全員が管理職なんて無理だし。

443: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 10:06:49.91
>>441
もう何年かしたら55歳定年説になるんじゃないかな
442: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 09:56:29.07
普通のサラリーマンは死ぬほど嫌々働いてる
ITオタクリーマンは実はそんなに苦痛じゃない
この差はものすごく大きいからな
結局大事なのはQOLだ
446: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 12:12:53.14
学んだ人は転職できるんだろう
447: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 12:21:04.24
うちの祖父
今の40代(主に就職氷河期世代)は努力と根性が足りないと嘆いていた
老後に必要な貯金2000万なんて無駄遣いしなければすぐに貯まるのに、贅沢をし過ぎだと

ちなみに終戦生まれで家が貧乏なため工業高校卒
頑張って頑張って高度成長期で大手メーカー就職
初任給1万円だったけど物価も現在の1/15なので
必死の思いで一戸建てを200万円で購入
年平均10%以上の経済成長に伴い賃金も
昭和50年頃には既に月給35万円に到達
200万円で買った一戸建てを月給35万円で何とか支払いきった
さらに平成元年からの平成バブル景気で資産を株投資で10倍に増やす
総資産は5億を超え、現在は年間360万円台の年金を受給している

450: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:19:28.48
>>447
ただバブルの時にお金持ってて増やした自慢話じゃないか。
455: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:59:52.84
>>447
君、世の中が見えてないね
国内経済が急拡大した時期と縮小しつつある今を比べても仕方ないよ
460: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 15:48:53.99
>>447
何もせずに何となく成功しちゃった人間は自分がいかに恵まれた環境にいたか
わからないものだよ。
チャンスが非常に少なく努力しても工夫しても成果を得られないといった経験を
しないと人間は理解できないものなのさ
俺だって人生順風満帆なら「実亮で勝ち得た!」って言っちゃってたと思う
470: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 23:36:22.55
>>447
俺の爺さんは、宝くじが当たって金の心配がなくなり悠々と過ごしましたとさ
と読み替えても本質的に違いのない話だ
勝利は能力と努力とによって掴み取ったものにしたがるよな
人生は根本的に運ゲーだということを踏まえて、先輩方が人生訓とか講釈タレ始めたら、話半分に聞いた方がいいぞ
472: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 02:28:42.75
>>447
死ねばいいのに
449: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 13:44:18.78
45歳を越えると頭が固くなり物覚えが悪くなる
451: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:28:32.78
いくら教え込んでも若いやつはどんどん転職しちゃうしな 能力のある50代はいつまでものさばるしな 正直40代は罵倒される側w 5今の50代がいなくなるころにはすっかり若いやつらに追い抜かれてただのゴミ
452: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:48:22.05
貧乏慣れになった人
453: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:51:08.92
メモ
454: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 14:58:39.94
日本ではIT技術者は割にあわないよ
どうしてもやりたければアメリカに移住しろ
456: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 15:11:07.88
35歳限界説から更に伸びてるじゃねえか
この調子で更に55歳限界説まで行くだろう
457: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 15:18:17.79
エンジニアは勉強しなくなったら、できなくなったら終了

そんなわけで、溜めた金で田舎で農業してますw
前年から利益が出てきてやっと気楽になってきた所ではあるが
IT業界から転職して思ったのは、農業くっそ楽、そして毎日充実感が味わえる。

458: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 15:28:11.79
またこいつか。
そういう業界なんだよ。
462: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:00:09.28
>>458
そうなんだよね。
作る方はマジでキツいんだけど
本来なら成果物から得られる利益や名誉は
取り上げられてしまう悲しさたるや
馬鹿馬鹿しいとおもったら辞めるべきやな。
459: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 15:35:26.78
搾取されすぎて真面目にやるの馬鹿らしくなるからやで
463: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 16:08:25.57
そそ、馬鹿らしくなるんだよ。実際に作る方が数百倍大変なのにさ。
464: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:15:17.19
ネットで文カスwっていきってるからです
465: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:32:12.77
IT35才説は人売り会社の都合で
人を受け入れる側はそこそこの単価でそこそこの仕事をしてくれればいいから
それなら若い社員を入れたほうが人売り会社としては身入りが増える
年齢いってるやつは単価高いけど過酷な現場にいかされて、後はつぶれるまで
働かされる
466: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 20:43:15.25
40以上の業務委託入れても
もともと精神病んでるとか、すぐ体調不良になって使い物にならない。。。
467: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 21:05:25.17
今はエンジニア足りてないから
偽装請負の年齢要項が45まで上がってるが
基本的に40以上の派遣とかいらんよ

派遣先の企業で指揮命令は20~30代の
自分の子供かよって年齢
同年代の正社員は役職ついて年収倍以上

スキルが原因ではないから
勉学したところで変わらんよ
下請しかできないくそ会社が原因

468: 名刺は切らしておりまして 2019/08/22(木) 21:07:51.23
使える派遣社員とか業務委託はなかなか客先から出ないからねぇ。

客先から切られた人が次の客先へ飛ばされるから
使えないという印象になりがち。

471: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 01:16:34.08
自分にできないことで、他人に説教するスレときいて
473: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 02:50:16.33
SIer炎上芸人のクズの最新作
474: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 03:13:56.23
個人や会社の都合で語るからちぐはぐしてるけど
結局は仕組み全体が歪んでるんでしょ
しらんけど
あと個々人の能力よりもマネジメントの無能さが特に大きく響いてるんだよね知らんけどw
475: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 03:55:02.39
コンピューター言語も人間の言語も
若いうちは早く覚えるが
年取ると忘れるのも早くなるので習得が困難になる
当然ながら40代から新しい言語覚えるなんて無駄な努力でしかない
476: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 04:04:22.72
年を経ると金を稼ぐのにスキルは必要ないって悟るからな。
477: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 04:14:37.50
あと50年たったら定年55歳説になってるわ。
479: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 06:49:04.85
成果目標の面談は半期に一度やっているのになんでモチベーション上がらないんだ?
480: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 07:21:41.38
多くの企業が目標管理を間違って捉えてるからだ
481: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 08:29:21.26
1974生まれ

目が霞むようになり、集中力の低下、体力がおちてきてるのを感じはじめた

男の仕事は45歳までにきまるよ
ここからはマネジメントで今まで培ってきたことで流すだけ

482: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 09:21:08.22
>>481
という認識だからいつまでたってもまともなマネジメントが行われない。
マネジメントも技術者同様きちんと教育受けた専門家が本気で取り組まないといけないのに。
495: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 11:00:00.16
>>482
これは本当にそう思う
リーダーならともかく、マネージャーはそれの教育なり素養なりが必要だよな
483: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 09:21:27.78
腕くみキチガイおじさんの最新作
484: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 09:23:32.30
『ハリーポッターと賢者の石』

的な

『腕くみキチガイおじさんとソースも確認しないコドオジ』

かなww

炎上狙いクズの言うことにマジレスとか恥ずかしすぎw

486: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 09:33:40.08
転職とか学ぶとか簡単に言ってくれるなあ
487: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 09:46:43.34
まあ今の時代の流れの速さは25年前より早いからな。
今の若い連中は働き方改革にちゃんと乗らないと40歳までに消耗するよ。
適当に仕事しとけ。
488: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 09:49:09.64
正直、45歳になれば一般的にはシンドイでしょう! 無理を強いたらだめでしょう。
491: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 10:02:51.26
銀行員じゃあるまいし、基礎的技術の潰しは効くでしょ
492: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 10:04:18.59
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/463805/080800003/
>日本にはIT産業が無い。IT利用産業があるだけだ――。
>ITの領域で新たなテクノロジーを生み出すことで世界に新たな価値を提供するのがIT産業。
>大手をはじめ日本のITベンダーのほとんどは、新たなテクノロジーを何も生み出していないのだから、
>日本にはIT産業と呼び得るものは存在しない。

「IT利用産業」は「情報のブラックホール」の変種だろう

我々ジャップは相変わらず欧米の真似事だけで終わる
明治維新、第二次世界大戦時、貿易摩擦時代と変わっていない

493: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 10:20:25.37
なんで勉強しなくなるかというと、日本では大して勉強しなくても対応できるような簡単なことしかやってないからなんですね。
だから、SEを5,6年経験するとほとんどの人が技術的に学ぶことがなくなるんです。

わざわざ難しいことをやるのは馬鹿だ。金を出してアメリカから買えばいい。
というバブル時代の精神が抜けきれてないんですよ。

494: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 10:50:57.28
下手したら東南アジアの技術者より劣ってるからな
ITでも上から目線してるし勘違いをそろそろ正さんといかんよなあ
496: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 11:05:36.39
本来、適材を適所に配置するのが、合理的な組織の在り方だけど、
これを年齢や社歴の長さでやってしまうわけだから、もはや宗教
497: 名刺は切らしておりまして 2019/08/23(金) 11:06:45.82
ここまで読んだ

引用元: ・【IT】技術者に迫る「45歳の崖」、なぜ学ぼうとせず転職もしないのか


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